Yara

Надеюсь и я когда-нибудь к этому придуА пока не угасли еще воспоминания, как я катался на автомате и он меня раздражал своей думкой. Хотя, на дсг не катался. Видимо многое потерял, раз так повально народ на них пересаживается. Попробовал сегодня чуть агрессивнее стартовать. Самолет, блин. Практически без задержки если прислушиваться к педали газа, а не тупа надавливать и ждать, пока обработает.Это радует. Жаль только обкатка у меря пока. Кстати, а сколько вы обкатывали в км?

Я вчера посканил эту темку. Страниц 30 осилил только. Всё по кругу . Как-то для себя не уяснил, так как мнения фифти-фифти. Кто-то пальцы гнёт нереальными пенсионерскими расходами, а кто-то такие двузначные цифери рисует, что волосы дыбом становятся Признаться у меня такая же проблемка была. Но я её скинул на отсутствие должного опыта вождения автоматом. На пассате B6 катался несколько часов (правда там автомат, а не DSG), никак не мог привыкнуть к этой паузе, когда жмешь на газ, а коробка тупит. Не выстрелишь в пробке при перестроении. Не выскочишь из-за фуры на обгон в моменте... Хотя, скорее всего к этому быстро привыкаешь и просто работаешь на упреждение .

Необходимо знать Вашу комплектацию, чтобы понять сколько она стоит по предписанию завода (читай "с учётом пяти-шестизначных дутых скидок"). Вполне может быть, что это просто скидка производителя, которую Вам предложат в абсолютно любом салоне. И вот после этого уже дожимать на дилерскую скидку в минимум 20 рублей, а не довольствоваться общей, которой они так красиво козыряют и вводят в заблуждение покупателя. P.S. Писал ранее. Себе покупал с общей скидкой в 150. Плюс, вычесть ~3% за кредит. Но там была комплектация стайл. По хаю точных цифр не знаю, но отличается.

Ну да, ты прав. Это я уже понял. Правда в этот момент страшно включать реальный моментальный расход топлива Кстати, сегодня заметил, что в городе средний расход очень большой до 13-14 литров на сотню. Передвижения преимущественно маленькими перебежками от светофора к светофору (максимум до 4-ой передачи успеваю). При этом, если по пенсионерски, либо через круиз контроль, то 8-9 литров. Это нормально? p.S. На трассе, если по накатанной 90-100 км/ч и без агрессии, то 5.5-6.

Конкретно сейчас очень легко. Плюс производитель неплохо демпингует. Не ведитесь на высказывания менеджеров "машину отдаю в ноль" или "мало на складах осталось машин". Скатайтесь в 2-3 основных ОД на западных склонах белокаменной Возьмите у всех КПшки. Практически во всех салонах можно легко выторговать скидку в 2% от дилера после всех "дурительных" скидок. Некоторые дают 3%-4%, после того, как показываешь реальные предложения других дилеров в 2%. Отталкивайтесь от цифры минимум 20 рублей после того, как посчитают с вычетом всех "псевдоскидок", предписанных заводом . Это они легко делают, если покажешь, что владеешь темой.

Слушай, Лагранж, ты меня утомил. Ты дебил или косишь под него. Расчёт привёл. Показал ошибочность приплюсовывания 40. Привёл пример на собственном опыте. Согласно твоей теории должно быть так: 50+40+75+3%+(дилер свою скидку даст, но пусть она равна нулю, а то ухватишься и вонять будешь), получится более 184 ОФФИЦИАЛЬНОЙ (поэтому я это не считаю за скиду) скидки за !!среднюю!! 800 рублевую машинку. Твой куринный мозг даже это не может переварить, а тылдычит только циферю 165:-) с мифическим просуммированным трейдином в 40. Твоя взяла. Ты молодец. Показать, где конфетку брать, или дальше испражняться своей феерией "благовония" будешь? Больше здесь на твой мусор не отвечаю. Если есть какие-либо претензии, в личку. Давай уважать читающий народ. Баста.

Спасибо за ссылку и развернутый ответ. Доходчиво и без пальцев врастопырку, как иногда можно увидеть здесь. Прояснил (утвердил) для себя следующее: 1) Динамика разгона в итоге у DSG и у механики в руках уверенного водителя приблизительно одинаковые; 2) Если строить график зависимости скорости от времени то при МКПП он будет волатильным (дерганным), а в случае DSG - усредненным сглаженным. Таким образом получается, что в конечном итоге динамика одинаковая. 3) "Усреднение" (читай "плавность") достигается за счёт относительно медленного подхвата сцепы DSG, что влечет к щадящему износу сцепы. 4) Турбояма раздражает в относительном смысле, так как в какие-то моменты мкпп даёт динамичный разгон (мнгновенный), наверстывая тем самым упущенное время на относительно низких оборотах. Но запоминается, как известно, самое худшее, т.е. турболаг. Почитаю программу самообучения 390 от VW на досуге.

Это то понятно. Меня интересует вопрос именно по результату. Турбояма зло? Да. Раздражает, раз озвучивают клубни? Да. Тогда почему там, где её нивелируют (читай "случай с ДСГ") разгонная динамика остаётся такой же. И при этом никакого раздражения и воплей по поводу тупости машины не возникает. Цифры ведь в результате те же. И, как следствие, какими средствами достигается этот выход из турбоямы при старте? Из вышесказанного здесь ребятами я понял, что сцепа DSG в ущерб себе (дискам) доставляет плавность. Но в любом случае - это в ущерб себе. Хотя, может я что-то не понимаю

И Вам спасибо В своё время частично развеяли мои сомнения в покупке.

Неа, не хочу. Меня все устраивает Про полный разрыв вопрос не стоит. Рассматривается именно переходный момент (читай время) пока схватывает сцепа со старта до выравнивания моментов на колесах и двс. И вот здесь получается, что автомат медленно отжимает сцепу на повышенных оборотах (как вы назвали это "размазывает момент во времени"), что стирает диски. И вот в этом смысле получается, что на мкпп лучше стартовать с турбоямных оборотов - в реальной динамике проигрывает саму малость, но машинка говорит тебе спасибо.

Я получаю удовольствие от моей ласточки, но пытливый ум требует понимания. Просто логика подсказывает, что если динамика у дсг и мкпп одинаковая в итоге, значит в случае дсг обязательно должен быть не щадящий режим для дисков. Тогда почему все жалуются на турбояму, если в итоге разгон тот же? На механике сцепу супер плавно отжимать не рекомендуется. Это понятно. но если хочется выскочить из турбоямы... Иначе, либо пробуксовка (если выключена asr), либо движок "задохнется" и понизит обороты до уровня турбоямы со всеми вытекающими. И в том и в другом случае прорыва в динамике не будет Только не в обиду Вам, но я устал повторять, лично я ничего не хочу от машины. Читайте, плиз, лучше. Даже тему назвал "вопрос по теории". Откуда мысли, что меня что-то не устраивает??? И давайте лучше по теме?

Ford scorpio дизельный. Задний привод. Оплот надежности и подхвата на низах. Супер машина. И не ломается.Джетта 6 1.6MPI на ручке. Ваз был ооочень давно Сейчас взял 1.4 tsi. Тащусь и пищщюю от удовольствия и разгона, особенно после того, как прокатился на шевроле крузе друга... Но пытливый мозг требует сатисфакции.

Скорее говорим о разных вещах, так как уже несколько раз повторил, что интересует ТОЛЬКО момент старта. Остальные моменты - это накатанная. Там механикой просто переключай аналогично режиму спорт 6000-->4000-->6000, не спуская ниже и т.д. А вот в момент, когда нужно преодолеть силу трения покоя (максимальную по своей физической сути из сил трения). Коробка DSG, как я понимаю, тупо набирает обороты на холостую, а потом плавно подтягивает сцепу, что эквивалентно меееедленному отпусканию педали сцепления в механике. Не нужно пояснять, что происходит в этот момент с дисками сцепы...

Ну то есть, уход от турбоямы - это комфорт в противовес надежности. Хочешь убрать, дави сильнее гашетку и оттягивая сцепу (жги диск сцепы). Соответственно, если принаровиться, то МКПП в этом смысле даёт больше гибкости. Хочешь - катайся с турбоямой, но в щадящем режими, а хочешь - дави и получай аналог разгона DSG. Это моя ошибка. Не конкретизировал. Речь конечно же об Jetta VI.

Это понятно. Но в качестве бонуса часто видишь, что у МКПП ест турбояма, а у автоматики нет. Так ли это если в итоге разгонная динамика эквивалентная? p.S. Комфорт на DSG - это отдельная изъезженная тема.

При этом, как уже выше сказал, такой стиль вождения приводит к более быстрому износу диска сцепы. Считай, разгонная динамика за счёт недожатого сцепления. Вопрос именно в целесообразности. В чём преимущество нивелирования турбоямы DSG, если характеристики ускорения МКПП и ДСГ одинаковые в итоге? Или DSG за счёт этого приёма насилует диск в угоду секундному комфорту и, как следствие, более частый поход к мастеру? P.S. Интересует именно момент старта, как самый затратный по энергетике для авто. При дальнейших переключениях понятно, что МКПП от DSG не отстанет. если переключаться аналогично режиму спорт.

Может ты и прав. Мне просто не понятно, тебя задевает, что DSG чинится значительно чаще, чем МКПП или что? Вроде наоборот было сказано, что все поломки ДСГ - это не из-за крайней ненадёжности, а потому что используют её "без царя в голове". За что сетуете то?

Не поверите, он поведал то, что в Германии как таковой проблемы с ДСГ вообще нет. А дальше можете сами фантазировать. Давайте не засорять. Человек спросил, я ответил исходя из собственного маленького опыта, при этом прописав все условности. Сраться по поводу кривости ДСГ не собираюсь, хотя бы потому, что таковой её не считаю.

Вставлю свои пять копеек. Недавно сам озадачивался этим вопросом. Купил таки механику. Понимаю, что если бы бабок было немеренно, то купил бы DSG и потом бы через 2 года её толкнул. Значительно комфортней, что греха таить . Но...поговорил с одним мастером сервиса ОД (имени не называю специально). Сказал, что по части МКПП вообще проблем не знают. С ДСГ в завидной периодичностью сталкиваются: 1) Мехатроник. Чинится, вроде как по гарантии, но если послегарантии, то копеечка жёсткая; 2) Износ дисков. Легко доказать, что дело в тебе, а не в заводе производителе, поэтому, как было сказано, вероятнее будет без гарантии. В любом случае, как он сказал, и то и другое является следствием неправильного пользования коробкой. Ну не умеют в России пользоваться автоматикой. Там же ещё инструкцию читать надо, как пользоваться.... Но при этом, главный бонус дсг - это комфорт в пробках, которые так или иначе очень интенсивно убивают сцепу. Палка о двух концах Вот и думай после этого. Резюмируя: 1) Если цифря не сильно бьёт по семейному бюджету, то безоговорочно ДСГ и получай удовольствие от встречного воздушного потока. 2) Если финансы жмут и рассматриваешь машину на более 2 лет,то либо ездишь аккуратно без фанатизма и форсирования на ДСГ, либо катаешься как настоящий русский на МКПП. P.S. Но к этой МКПП надо привыкать, так как связка "глубокая педаль сцепы + электронная (читай "тормознутая") педаль газа" - это подбешивает. Особенно, если трогаешься в горку в пробке. Целая акробатика, либо чувствовать подхват сцепы, либо по дилетантски - через ручник. Готов ли ты к этому? P.S.S. Для среднего потока со скоростью 40-60 разницы никакой. 5-ая и 6-ая передачи у механики - это просто автомат .

Во многом ты прав. Но вот когда возникают такие патовые ситуации, когда машинка становится прошлогодней, а ещё и фейслифт на носу, то ОД любит говорить, что машину практически в ноль отдают. При этом умалчивают, что часть средств вернёт государство, часть производитель и т.д. И цена получается, как будто в ноль. Скидка, понимаашь ли))

А что мне это показывать. Это уже читал. Я не против этой опции. С удовольствием купил бы с ней, но вот только не по цене, которую выше привёл Волдан. По адекватным ценам такой ласточки в столице для меня не нашлось. Кстати, вспомнился эпизод с одним салоном (имя не называю). Походил по огромной стоянке новья VW при нём. Увидел прилично интересующих меня машинок. Говорю менеджеру: "Беру вот эту или вот эту или вот эту!" А мне в ответ: "Эти ОД выкупил. Они с ПТС и по скидке их прогнать уже не получится". Будут ждать НГ, когда салон будет вынужден торговать в ноль, чтобы сбагрить прошлогодки. Масла в огонь подливает ещё и появление фейслифта. Так что, как правильно сказал Волдан, если поднатужиться, то можно найти любую конфигурацию. На складах имеются. Только продадут ли они её сейчас по адекватной цене, это уже вопрос. К сожалению, мне этого маркетинга не понять Придётся аккуратнее ездить.

Причём тут 78? Совсем не хочется понять банальную математику? Или как volandxp видим только нарисованную начальную циферю и т.д.? Но тогда на доступном тебе языке у меня скидка на машину более 162 тыс!!! И это без трейд-ина, а просто по акту утилизации вторчермета. Уааау! Ааафигеть! Так лучше? Объясняю. Цена машины стайл 1.4 МКПП в металлике свыше 850. Купил за 700 плюс без учета скидки по кредиту, так как считаю, что её каской отбивают. Хотяя, ну а что, тоже скидка, если быть последовательным и писать, как любит volandxp. И цифра красивее будет. Менеджеры всегда любят называть сначала дутую начальную цену, о которой так любит холиварить voldanxp, а потом преподносят, как манну небесную эти псевдо-скидки. Да вот только всё это фикция и профанация. Люди понимают реальные цифры. И реальную скидку от ОД. Прошу заметить, не от производителя, а именно от салона. Скидка от производителя, формально (не де-юро), скидкой не считается, так как это то, что предписывается для всех ОД и они обязаны это соблюдать, а не преподносить, как что-то невероятное, будто они торгуют в ущерб себе. Это всё маркетинг, и не более. Такой же, как и со шкодой, которая сначала поднимала на протяжении 2014 года несколько раз цену на окташу. Раздула её, а теперь по утилизации втюхивают скидку под 90 косарей, и пипл при этом хавает на ура. Даже почмокивая, и говоря, какая у них красивая скидка. В прошлом году покупал папе комфортлайн в металлике фрост за 655 с пакетом климат и ещё коврики и т.д. в подарок. Сколько сейчас будет стоить такая машинка? Не уж то у нас в стране ЗП на столько увеличилась???? Ах, да, простите моё невежество, доллар ведь подорожал . А может раздули цены, чтобы потом крутить пяти-шестизначными скидками? Понимаю, что для Мааасквы это не критично, но есть ведь и регионы... Дальше мериться и обсирать друг-друга будем? Или всё-таки попробуем понять уважая друг-друга в беседе?

И опять холостой. Ну сколько можно то? Ну задал же тебе планку в 775 с металликом стайл. Двигатель 1.4 механика. А теперь смелее наш Лагранж получи циферю без учета утилизации Наводящее, уточни, плиз, про тандем трейдин и утилизацию. Гляди, глупости перестанешь постить. Ну вольно, ну хватит умничать. Все уже оценили, как ты быстро клацаешь по гаджету. Но людям нужен эффективный выхлоп, а не скорость псевдослучайного ответа. Я спросил людей, мне по человечески ответили. Спасибо им. К чему далее флудить. P.S. Не считай себя умнее и предприимчивей других. Гляди, не так больно потом будет от отходняка от разочарования P.s.s последняя скидка действительно пока не прописана на сайте.